Возврат средств работодателю за обучение
Возврат средств работодателю за обучение
Стоимость: 79 руб
Вопрос уже решен
Ответов: 6
Уволился с работы, работодатель хочет удержать деньги за обучение, командировочные расходы, в учебном договоре возвращение убытков за командировочные расходы не прописано, к данному договору расписку по возврату средств не писал, имеет ли право работодатель требовать возврат командировочных расходов. Копии договора(сканированные) имеются.
Прикрепленные файлы и документы
Выбранные победители (3)
Вы сможете оставить комментарий только после авторизации на сайте
Ответы на вопрос (3)
Морогин Николай, 12.04.2018 14:44 Эксперт портала
Здравствуйте!
Исходя из условий ученического договора Ваш работодатель вправе требовать с Вас возместить ему расходы в соответствии с п. 2.2.12:
Возместить Работодателю денежные расходы, понесенные за обучение, по программе профессиональной подготовки (переподготовки) в случаях:
а) отчисления по инициативе учебного учреждения за неуспеваемость, нарушение учеб¬ной дисциплины, правил внутреннего распорядка учебного заведения;
б) отчисления из учебного заведения по собственному желанию без уважительных причин;
г) увольнения без уважительных причин до истечения установленного пунктом 2.2.11 срока
настоящего договора. К уважительным причинам следует относить: заболевание, препятствующее продолжению работы на предприятии, необходимость ухода за больным членом семьи (при наличии медицинского заключения), переезд мужа (жены) в другую местность в связи с переводом на новое место работы;
д) расторжения трудового договоре, до истечения установленного п. 2.2.11 нестоящего
Договора срока по инициативе Работодателя;
е) расторжения трудового договоре, до истечения установленного п. 2.2.11 настоящего Договора срока по соглашению сторон;
ж) расторжение трудового договора по п. 8 части первой статьи 77 ТК РФ.
2.2.13. Возмещение денежных средств, указанных в п. 2.2.12 производить в полном объеме.
2.2.14. При наступлении обстоятельств, указанных в п. 2.2.12 настоящего Договора, работник обязуется возместить расходы, связанные с профессиональной подготовкой (переподготовкой) в течение 2-х календарных месяцев, с даты, наступления событий по п. 2.2.12.
Данные требования работодателя возможно удовлетворить или оспорить только в судебном порядке.
Исходя из условий ученического договора Ваш работодатель вправе требовать с Вас возместить ему расходы в соответствии с п. 2.2.12:
Возместить Работодателю денежные расходы, понесенные за обучение, по программе профессиональной подготовки (переподготовки) в случаях:
а) отчисления по инициативе учебного учреждения за неуспеваемость, нарушение учеб¬ной дисциплины, правил внутреннего распорядка учебного заведения;
б) отчисления из учебного заведения по собственному желанию без уважительных причин;
г) увольнения без уважительных причин до истечения установленного пунктом 2.2.11 срока
настоящего договора. К уважительным причинам следует относить: заболевание, препятствующее продолжению работы на предприятии, необходимость ухода за больным членом семьи (при наличии медицинского заключения), переезд мужа (жены) в другую местность в связи с переводом на новое место работы;
д) расторжения трудового договоре, до истечения установленного п. 2.2.11 нестоящего
Договора срока по инициативе Работодателя;
е) расторжения трудового договоре, до истечения установленного п. 2.2.11 настоящего Договора срока по соглашению сторон;
ж) расторжение трудового договора по п. 8 части первой статьи 77 ТК РФ.
2.2.13. Возмещение денежных средств, указанных в п. 2.2.12 производить в полном объеме.
2.2.14. При наступлении обстоятельств, указанных в п. 2.2.12 настоящего Договора, работник обязуется возместить расходы, связанные с профессиональной подготовкой (переподготовкой) в течение 2-х календарных месяцев, с даты, наступления событий по п. 2.2.12.
Данные требования работодателя возможно удовлетворить или оспорить только в судебном порядке.
Морозов Игорь, 10.04.2018 10:07 Эксперт портала
Требовать через суд работодатель может всякое.
Трудовой закон говорит о том, что случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Другие понесённые расходы могут включать командировочные.
Но только суд может оценить такое требование Вашего работодателя.
Поскольку назначение командировочных иное.
Думаю, нанятый представитель в суде Вам не помешает.
Трудовой закон говорит о том, что случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Другие понесённые расходы могут включать командировочные.
Но только суд может оценить такое требование Вашего работодателя.
Поскольку назначение командировочных иное.
Думаю, нанятый представитель в суде Вам не помешает.
Бурыкин Эдуард , 10.04.2018 09:44 Эксперт портала
Доброго дня!
Как я понимаю, учебный договор не был исполнен полностью. То есть вы его расторгаете ДО его полного исполнения.
В отношении командировочных расходов вероятность возврата - около 50%: у судов нет единого мнения, можно ли обязать работника вернуть деньги, которые он получил по ст. 187 ТК РФ. По этой норме, если работник проходит профобучение или получает дополнительное профобразование в другой местности, то работодатель оплачивает командировочные расходы. Рассмотрим обе позиции.
Командировочные расходы вернуть нельзя.
Суды, которые встают на сторону работников, ссылаются на ст.ст. 9, 167, 187, 232 ТК РФ. Они рассуждают так: по своему характеру командировочные расходы при направлении работника на обучение с отрывом от работы — это компенсационные выплаты и составная часть заработной платы. Работодатель обязан их выплачивать в силу закона. Взыскать командировочные расходы — значит, ухудшить положение работника по сравнению с нормами законодательства. Примерами проигрышных для работодателей судебных решений можно назвать апелляционные определения ВС Республики Татарстан от 21.05.2015 № 33-7283/2015, Омского областного суда от 30.09.2015 № 33-6890/2015, Оренбургского областного суда от 21.10.2015 № 33-7152/2015, ВС Республики Бурятия от 09.11.2015 № 33-4059/2015.
Командировочные расходы работодателю компенсированы.
Часть судов взыскивает с работников суточные, деньги за найм жилого помещения и проезд. Причем суды не принимают во внимание доводы о том, что командировочные расходы не относятся к затратам работодателя на обучение. Примеры успешных для работодателей дел: апелляционные определения Челябинского областного суда от 20.08.2015 № 11-9527/2015, Красноярского краевого суда от 16.09.2015 № 33-8603/2015, Самарского областного суда от 13.10.2015 № 33-11576/2015, обзор судебной практики ВС Республики Саха (Якутия) за первое полугодие 2014 года (утв. Президиумом 25.07.2014). Свердловский областной суд подробно аргументировал свою позицию в пользу работодателя в определении от 22.04.2015 № 33-5254/2015. В случае спора используйте эти доводы.
Правило о возврате денег работодателю за обучение установлено в ст. 249 ТК РФ. В этой норме не поименованы расходы, которые учитываются в составе расходов на обучение и подлежат возмещению. Значит, работодатель вправе требовать возместить ему любые затраты, если они связаны с учебой работника и подтверждены документами. Учеба за счет работодателя подразумевает выплату стипендии, оплату обучения и возмещение командировочных расходов. Исключать из суммы затрат на обучение командировочные расходы — неправильно.
В статьях 167, 168 ТК РФ нет исключений для взыскания таких расходов в порядке ст. 249 ТК РФ, если они были связаны с обучением работника. Иначе стипендия за ученичество тоже не может быть взыскана с работника, поскольку работодатель обязан ее платить в силу ст. 204 ТК РФ.
Запрещается направлять работников в период действия ученического договора в служебные командировки, не связанные с ученичеством (ст. 203 ТК РФ). Но командировка для обучения допускается. Расценивать ее как командировку по инициативе работодателя нельзя. В данном случае поездка связана с выполнением ученического договора, по которому работодатель обязался нести расходы. Поэтому работник обязан вернуть деньги работодателю.
.Исходя из вышесказанного, а также анализа вашего договора с работодателем, а именно пунктов 2.2.11., 2.2.12, 2.2.13, 2.2.14, вам придется возмещать эти расходы.
Можете отказаться возмещать эти расходы, но если работодатель подаст в суд, то вам придется платить еще больше.
Удачи!
Как я понимаю, учебный договор не был исполнен полностью. То есть вы его расторгаете ДО его полного исполнения.
В отношении командировочных расходов вероятность возврата - около 50%: у судов нет единого мнения, можно ли обязать работника вернуть деньги, которые он получил по ст. 187 ТК РФ. По этой норме, если работник проходит профобучение или получает дополнительное профобразование в другой местности, то работодатель оплачивает командировочные расходы. Рассмотрим обе позиции.
Командировочные расходы вернуть нельзя.
Суды, которые встают на сторону работников, ссылаются на ст.ст. 9, 167, 187, 232 ТК РФ. Они рассуждают так: по своему характеру командировочные расходы при направлении работника на обучение с отрывом от работы — это компенсационные выплаты и составная часть заработной платы. Работодатель обязан их выплачивать в силу закона. Взыскать командировочные расходы — значит, ухудшить положение работника по сравнению с нормами законодательства. Примерами проигрышных для работодателей судебных решений можно назвать апелляционные определения ВС Республики Татарстан от 21.05.2015 № 33-7283/2015, Омского областного суда от 30.09.2015 № 33-6890/2015, Оренбургского областного суда от 21.10.2015 № 33-7152/2015, ВС Республики Бурятия от 09.11.2015 № 33-4059/2015.
Командировочные расходы работодателю компенсированы.
Часть судов взыскивает с работников суточные, деньги за найм жилого помещения и проезд. Причем суды не принимают во внимание доводы о том, что командировочные расходы не относятся к затратам работодателя на обучение. Примеры успешных для работодателей дел: апелляционные определения Челябинского областного суда от 20.08.2015 № 11-9527/2015, Красноярского краевого суда от 16.09.2015 № 33-8603/2015, Самарского областного суда от 13.10.2015 № 33-11576/2015, обзор судебной практики ВС Республики Саха (Якутия) за первое полугодие 2014 года (утв. Президиумом 25.07.2014). Свердловский областной суд подробно аргументировал свою позицию в пользу работодателя в определении от 22.04.2015 № 33-5254/2015. В случае спора используйте эти доводы.
Правило о возврате денег работодателю за обучение установлено в ст. 249 ТК РФ. В этой норме не поименованы расходы, которые учитываются в составе расходов на обучение и подлежат возмещению. Значит, работодатель вправе требовать возместить ему любые затраты, если они связаны с учебой работника и подтверждены документами. Учеба за счет работодателя подразумевает выплату стипендии, оплату обучения и возмещение командировочных расходов. Исключать из суммы затрат на обучение командировочные расходы — неправильно.
В статьях 167, 168 ТК РФ нет исключений для взыскания таких расходов в порядке ст. 249 ТК РФ, если они были связаны с обучением работника. Иначе стипендия за ученичество тоже не может быть взыскана с работника, поскольку работодатель обязан ее платить в силу ст. 204 ТК РФ.
Запрещается направлять работников в период действия ученического договора в служебные командировки, не связанные с ученичеством (ст. 203 ТК РФ). Но командировка для обучения допускается. Расценивать ее как командировку по инициативе работодателя нельзя. В данном случае поездка связана с выполнением ученического договора, по которому работодатель обязался нести расходы. Поэтому работник обязан вернуть деньги работодателю.
.Исходя из вышесказанного, а также анализа вашего договора с работодателем, а именно пунктов 2.2.11., 2.2.12, 2.2.13, 2.2.14, вам придется возмещать эти расходы.
Можете отказаться возмещать эти расходы, но если работодатель подаст в суд, то вам придется платить еще больше.
Удачи!
Щербаков Илья, 10.04.2018 10:25
Здравствуйте, можно сформировать ответ по данному вопросу для ответа в суде, чтобы оплатить только стоимость обучения без командировочных расходов.
Бурыкин Эдуард , 10.04.2018 10:56
Илья, Попробовать можно. Кроме договора, который вы скинули, нужна дополнительная информация. Дата поступления на работу, дата расторжения ТД, причины расторжения, как успехи в учебе, закончили ли, какие проездные документы есть, иные платежные документы. Это так, для начала.
Щербаков Илья, 11.04.2018 07:23
Эдуард , 09.10.2014 устроился, 12.02.2018 договор расторгнут по инициативе работника( в связи с переходом на другую работу) экзамены в процессе обучения сдал хорошо на 4, платёжные документы были сданы в бухгалтерию по окончанию обучения (авансовый отчёт) копий к сожалению не осталось.
Бурыкин Эдуард , 15.04.2018 09:19
Морозов Игорь, 15.04.2018 09:19
Морогин Николай, 15.04.2018 09:19